AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  Conectare  

Distribuiti | 
 

 Idei si sugestii pt MAv

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Inapoi  1, 2
AutorMesaj
grek
Flight Level 100
Flight Level 100


Numarul mesajelor : 122
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 19/08/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Sam 04 Oct 2008, 14:50

RoNIN_731 a scris:
Sa stii ca nimeni nu-si bate joc de avioane la MAv, noi nu lucram de dragul de-a lucra. Te rog sa nu faci afirmatii hazardate...
Multam fain.
Si apropo de chestia asta cu bataia de joc si munca facuta in doru' lelii, chiar e cazul sa pun una langa alta poze cu IAR 813 si cu AERO 45 sa vezi ce inseamna diferente in ceea ce priveste restaurarea unui avion?
Sus In jos
hayabusa
Membru activ


Numarul mesajelor : 904
Varsta : 33
Localizare : Lost Haven - Oradea
Data de inscriere : 30/03/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Sam 04 Oct 2008, 15:38

Citat :
chiar e cazul sa pun una langa alta poze cu IAR 813 si cu AERO 45 sa vezi ce inseamna diferente in ceea ce priveste restaurarea unui avion?

grek, daca u asa pui problema.

Vad ca esti din Bucuresti, MAv e tot in Bucuresti, daca nu stii adresa pm lui Ronin sa iti spune exact unde sa mergi, si da-le o mana de ajutor. Sunt sigur ca nu te vor refuza avand in vedere ca tot ce se face acolo este pe baza de voluntariat de la toti cei prezenti la amenajare si reconditionari.

Vb multe stiu toti sa puna mana sa faca ceva concret mai putin.

P.S. use edit cand ultimul post este tot al tau, nu mai da cu double posturi, e nubish.
Sus In jos
RoNIN_731
Membru activ


Numarul mesajelor : 448
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 28/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Sam 04 Oct 2008, 17:14

Eurofighter: yeah, I'm back, big as life and twice as ugly! Very Happy Cat despre pozele cu SM-1, SM-2 si MI-4 (MI-1 si 2 n-avem), n-are rost sa le pun, pt ca sunt in stocare, asteptand sa intre in procesul de restaurare. Iti imaginezi si singur in ce stare se gasesc...

Grek: mi-ai raspuns si... nu mi-ai raspuns! Ai scris ceva dar n-ai spus nimic concret.
Sa stii ca nu-i de ajuns sa te uiti la 2007 ca sa afli care-i nuanta unei vopsele. Fiecare nuanta are un cod anume, cod care este chiar numele ei. Din pacate noi n-am reusit sa gasim acel cod, deoarece suntem deficitari la capitolul carti de specialitate pt tipurile de aparate de zbor pe care le avem in patrimoniu, astfel ca am fost nevoiti sa inaintam pe bajbaite. Nu vreau sa intram in polemici referitoare la varianta de vopsire sau acoperire cu lac a lui F-13 atunci cand a intrat in dotare, dar dupa ce s-au executat lucrarile de reparatii la el, aparatul a fost decapat, adica a fost indepartat un strat de vopsea. Deci aparatul a fost vopsit initial. Acum stau si ma intreb: un aparat care are o varsta de peste 40 de ani, ar mai putea fi acoperit doar cu lac? Ai tu idee cum arata dupa decapare? Eu cred ca nu... Atunci cand au venit in tara erau tinere, cu "tenul" neafectat de batranete. Acum, dupa 40 de ani, e alta poveste... Vezi foto.



Din cate mi s-a spus despre tine, esti inginer de aeronave. Ca si inginer de aeronave, in primul rand ar fi trebuit sa te uiti la calitatea lucrarilor de reparatii care-au fost executate. Din cate-am observat, n-ai facut nicio referire la ele. Dezamagitor din partea unui inginer de aeronave, nu crezi?... Se pare ca ai cazut in capcana in care cad cei care nu sunt de specialitate: judecarea dupa ambalaj. Vopsirea este ultimul lucru care trebuia sa te preocupe. Sunt multe alte lucruri pe care trebuia sa le detecteze ochiul tau format de inginer de aeronave.
Hayabusa are dreptate, puteai foarte bine sa vii si sa discuti cu noi, nu sa postezi pe forum. Mai precis, nu inteleg pe nimeni dintre cei care pot ajunge la MAv pt a indica erori si a oferi solutii, dar care prefera sa se exprime pe un forum... Poate-mi poti spune tu cui serveste acest mod de actiune. MAv-ului in niciun caz, iar acest lucru este regretabil...
Deci, daca vrei sa stam de vorba, trimite-mi un mesaj privat cu data si ora la care vrei sa ajungi la MAv si vom sta de vorba direct, si nu virtual.
PS: D-na Andrada iti trimite salutari. Wink
PPS: Aero-45 n-a fost restaurat de echipa din care fac parte si eu, asa ca nu pot emite pareri referitoare la calitatea lucrarilor. Din cate am aflat, nici tu n-ar trebui s-o faci...
Sus In jos
http://www.aripi-argintii.ro
grek
Flight Level 100
Flight Level 100


Numarul mesajelor : 122
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 19/08/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Sam 04 Oct 2008, 18:25

hayabusa a scris:
Vad ca esti din Bucuresti, MAv e tot in Bucuresti, daca nu stii adresa pm lui Ronin sa iti spune exact unde sa mergi, si da-le o mana de ajutor. Sunt sigur ca nu te vor refuza avand in vedere ca tot ce se face acolo este pe baza de voluntariat de la toti cei prezenti la amenajare si reconditionari.

Vb multe stiu toti sa puna mana sa faca ceva concret mai putin.

P.S. use edit cand ultimul post este tot al tau, nu mai da cu double posturi, e nubish.

Stiu unde e muzeul......am semnat condica acolo incepand din 2005 de cand s-a mutat in locatia Pipera, iar legaturi cu muzeul respectiv am din 2002 de cand era in Otopeni.
Am participat direct la restaurarea a doua modele din muzeu. E vorba de macheta de IAR 80 si de IAR 813. Ajutorul meu a fost mic. Am curatat cateva piese si am facut sabloane pentru inmatriculari, dar am fost prezent la lucrari daca nu chiar in fiecare zi, dar cel putin in fiecare saptamana si stiu exact cum s-a lucrat la ele (am si poze cu fiecare etapa de restaurare in parte).
Problema pe care am ridicat-o eu se refera la faptul ca pe langa restaurarile facute cu responsabilitate s-au facut si altele care nu tin cont de realitatea istorica si nu respecta originalul.
In afara de asta, in cadrul muzeului s-au sticat o parte din exponate. Aici as enumera partile vitrate de la Alouette II si AERO 45. Tot in categoria asta ar mai intra si ultima sectiune a cupolei de la La 9. Cand a ajuns la Pipera era intreaga, iar ultima data cand am vazut-o, sparta. Iar bucata aia de plexi e aproape inposibil de reprodus fara calapodul original pentru ca are o forma mai ciudata cu o aerisire integrata in ea. Daca cumva Ronin lucraza la muzeu e amabil sa-mi spuna cum o vor reface? La fel ca la Alouette II sau ca la AERO 45? lol!

RoNIN_731 a scris:
Ca si inginer de aeronave, in primul rand ar fi trebuit sa te uiti la calitatea lucrarilor de reparatii care-au fost executate. Din cate-am observat, n-ai facut nicio referire la ele. Dezamagitor din partea unui inginer de aeronave, nu crezi?... Se pare ca ai cazut in capcana in care cad cei care nu sunt de specialitate: judecarea dupa ambalaj. Vopsirea este ultimul lucru care trebuia sa te preocupe. Sunt multe alte lucruri pe care trebuia sa le detecteze ochiul tau format de inginer de aeronave.
Hayabusa are dreptate, puteai foarte bine sa vii si sa discuti cu noi, nu sa postezi pe forum. Mai precis, nu inteleg pe nimeni dintre cei care pot ajunge la MAv pt a indica erori si a oferi solutii, dar care prefera sa se exprime pe un forum... Poate-mi poti spune tu cui serveste acest mod de actiune. MAv-ului in niciun caz, iar acest lucru este regretabil...
Referitor la problema asta ti-am respuns prin PM, dar am sa scriu si aici.
Da, sunt inginer de aeronave. Iar la muzeul asta vin din 2005 de cand s-a mutat aici. Legaturi cu el am inca de cand era la Otopeni. Discutii am purtat si direct cu cei de acolo si n-au avut urechi sa auda.
Intr-un muzeu vezi doar suprafata unui model. Ce e dedesubt sta ascuns si sincer nici nu prea mai foloseste foarte mult daca tot nu va mai zbura. Nu conteaza asa mult daca un avion expus nu mai are toate tevile de hidraulica si cablurile de comanda. Dar conteaza foarte mult daca arata ca originalul sau daca e ca o paparuda.
La o restaurare trebuie sa lucrezi mai mult din prisma unui modelist. Orice dovada foto trebuie interpretata de catre un specialist in domeniu. In functie de pelicula, lumina si unghi culorile si textura care o vezi in poza poate fi diferita de realitate. Studiul asta e o treaba foarte laborioasa. Ceea ce iese trebuie sa respecte un adevar. Ce conteaza daca avionul e frumusel, stralucitor si colorat frumos daca nu respecta realitatea?
Si mai e ceva. Pentru muzeu poate fi benefica discuta asta. Nu e rau sa-i mai traga cineva de urechi din cand in cand.
Poate ca e cazul sa repare anumite erori. Sa nu creeze imagini false despre avioanele care au fost in dotarea Romaniei. E pacat pentru ca se pot cea mituri false. Si asta e valabil in toata lumea. Si iti dau un caz concret. Din cauza unui avion restaurat aiurea, a aparut o macheta inmatriculata aiurea si automat marea majoritate a oamenilor o fac asa. Iar cand te duci la respectivul modelist si-i spui ca ce a reprezentat e o bazaconie, se supara pe tine si zice ca ai ceva cu el. E vorba aia veche cu piatra aruncata in fantana..............


Restaurari aiurea s-au facut si la alte muzee. De exemplu la Muzeul Militar, Fleet-ul are hobanele puse invers. Din cauza asta aripa s-a torsionat si mai mult ca sigur greseala asta va ramane asa si de acum inainte.
Sus In jos
Eurofighter
Membru activ


Numarul mesajelor : 738
Varsta : 33
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 15/03/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Dum 05 Oct 2008, 23:02

RoNIN_731 a scris:
Eurofighter: yeah, I'm back, big as life and twice as ugly! Very Happy Cat despre pozele cu SM-1, SM-2 si MI-4 (MI-1 si 2 n-avem), n-are rost sa le pun, pt ca sunt in stocare, asteptand sa intre in procesul de restaurare. Iti imaginezi si singur in ce stare se gasesc...

cand am zis Mi-1 ma refeream de fapt la SM-1
vad ca a aparut si un SM-2
si iar am intrat in ceata cu Mi-2ul
deci la voi nu e
Mihai Andrei mi-a zis azi ca era unul venit de prin Moldova de undeva si se poate nici sa nu fi zburat
dar cred ca il confundam eu cu altceva ca nu am auzit pana acum povestea asta cu Moldova
Sus In jos
Virusu
Moderator


Numarul mesajelor : 2688
Varsta : 31
Localizare : Cluj Napoca
Data de inscriere : 30/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Dum 05 Oct 2008, 23:58

Eurofighter a scris:

si iar am intrat in ceata cu Mi-2ul
deci la voi nu e
Mihai Andrei mi-a zis azi ca era unul venit de prin Moldova de undeva si se poate nici sa nu fi zburat
dar cred ca il confundam eu cu altceva ca nu am auzit pana acum povestea asta cu Moldova

era un Mi-2 in Romania, l-am si vazut zburand pe la Deva once, dar a cazut in Parang
Sus In jos
grek
Flight Level 100
Flight Level 100


Numarul mesajelor : 122
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 19/08/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 10:45

Daca tin bine minte, e un Mi-2 la Tuzla. Zace pe langa una din cladiri.
Sus In jos
Eurofighter
Membru activ


Numarul mesajelor : 738
Varsta : 33
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 15/03/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 11:02

cel de la Tuzla n-a fost inmatriculat in Romania
Sus In jos
grek
Flight Level 100
Flight Level 100


Numarul mesajelor : 122
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 19/08/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 11:29

Parca nici ala care a cazut in munti n-a avut inmatriculare romaneasa......
Sus In jos
Virusu
Moderator


Numarul mesajelor : 2688
Varsta : 31
Localizare : Cluj Napoca
Data de inscriere : 30/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 11:34

grek a scris:
Parca nici ala care a cazut in munti n-a avut inmatriculare romaneasa......

nu, era cel din Republica Moldova despre care vorbea eurofighter...
Sus In jos
Mengelaus
Fotograf


Numarul mesajelor : 4084
Varsta : 34
Localizare : Cluj Napoca
Data de inscriere : 23/06/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 12:19

Cu sugestii nu pot participa pentru ca nu ma pricep din pacate Sad dar ideea cu cei 2% din impozit este foarte buna si ii voi directiona catre MAv daca va fi posibil.Totul este sa fim anuntati cand va fi cadrul legal gata pentru asa ceva.
Sus In jos
grek
Flight Level 100
Flight Level 100


Numarul mesajelor : 122
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 19/08/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 13:04

Ca sa revenim la tema subiectului initial.... N-ar fi rau sa vedem asa ceva si la Muzeul Aviatiei.

Poza e facuta in hangarul Aeroclubului Iasi.
Sus In jos
RoNIN_731
Membru activ


Numarul mesajelor : 448
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 28/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 21:44

Grek: sincer... arata ca un animal disecat... Crying or Very sad
Cum sta asa pe perete, nu mai are niciun pic din demnitatea lui de aparat de zbor... Nici nu prea mai arata a aparat de zbor...
Mai stiu pe cineva care are astfel de idei...
OK, sunt pentru aparate de zbor prezentate "ghosted view", dar macar sa fie pe sol, intro pozitie care sa aminteasca pe cat posibil de zbor, o pozitie normala, de rulaj la sol, etc. Chiar ma gandeam sa facem asa cu unul dintre cele trei F-13 pe care le avem, dar nu s-a aprobat. Poate-i mai bine asa, cu toate ca eu cred ca vizitatorilor le-ar placea sa vada ce este sub "pielea" unui avion.
Voi ce parere aveti?
Sus In jos
http://www.aripi-argintii.ro
Virusu
Moderator


Numarul mesajelor : 2688
Varsta : 31
Localizare : Cluj Napoca
Data de inscriere : 30/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 21:52

RoNIN_731 a scris:
Grek: sincer... arata ca un animal disecat... Crying or Very sad
Cum sta asa pe perete, nu mai are niciun pic din demnitatea lui de aparat de zbor... Nici nu prea mai arata a aparat de zbor...
Mai stiu pe cineva care are astfel de idei...
OK, sunt pentru aparate de zbor prezentate "ghosted view", dar macar sa fie pe sol, intro pozitie care sa aminteasca pe cat posibil de zbor, o pozitie normala, de rulaj la sol, etc. Chiar ma gandeam sa facem asa cu unul dintre cele trei F-13 pe care le avem, dar nu s-a aprobat. Poate-i mai bine asa, cu toate ca eu cred ca vizitatorilor le-ar placea sa vada ce este sub "pielea" unui avion.
Voi ce parere aveti?

eu cred ca ma duc in pelerinaj la iasi sa vad BABY ala!!!!
bre vedeti pe la craiova ce puteti aduna, si bagati planoare! foka, is-28 is-29 tot ce se poate, pentru ca fara ele nu era aviatie de calitate in tara asta Smile
Sus In jos
RoNIN_731
Membru activ


Numarul mesajelor : 448
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 28/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Lun 06 Oct 2008, 21:58

Virusache, you're such a moron!!! Razz

Pai daca vorbesti matale cu dl. Voicu se rezolva, ca pe noi ne tot amana...
Sus In jos
http://www.aripi-argintii.ro
Eurofighter
Membru activ


Numarul mesajelor : 738
Varsta : 33
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 15/03/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Mar 07 Oct 2008, 01:20

pana la urma si pana la coada la Craiova e un fel de gaura neagra sau mai iese ceva de acolo?
Sus In jos
babacu
Airport Level
Airport Level


Numarul mesajelor : 90
Varsta : 40
Localizare : Tîrgoviște
Data de inscriere : 29/07/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Mar 07 Oct 2008, 15:27

Alin, am și eu o precizare, în legătură cu cei de la Pucioasa. Ești caustic degeaba cu ei. Regretatul domn Diaconescu s-a luptat mult să aducă acele avioane la Club așa că eu îi înțeleg pe urmași de ce nu vor să le dea. Iar, ca să fiu și eu un pic răutăcios, strădaniile lui de a aduce acele avioane la Pucioasa ar trebui să fie un exemplu și pentru conducerea M.Av.
Sus In jos
RoNIN_731
Membru activ


Numarul mesajelor : 448
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 28/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Joi 09 Oct 2008, 18:49

Eu n-am nimic cu regretatul domn Diaconescu, doar ca nu inteleg atitudinea asta ce pare a fi generalizata: "nu vreau sa aud de Muzeul Aviatiei"... Daca nu vor sa le dea, foarte bine, dar macar ar putea sa ne ceara sfaturi referitoare la cum se intretine un avion. E pacat sa ai in ingrijire niste avioane si sa le lasi sa-si bata toti joc de ele si sa se degradeze fara sa intervii... Nu cred ca nu i-am ajuta, cel putin cu sfaturi. Este regretabil faptul ca foarte putini dintre cei care au in pastrare aparate de zbor par sa fie constienti ca exista un muzeu al aviatiei romane... Ma intreb (retoric, desigur...) oare si pe alte meleaguri se poate intalni aceeasi situatie?...
Sus In jos
http://www.aripi-argintii.ro
grek
Flight Level 100
Flight Level 100


Numarul mesajelor : 122
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 19/08/2008

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Mar 14 Oct 2008, 15:38

Tocmai am vizitet Imperial War Museum din Londra si pot spune ca suntem departe rau de tot in ceea ce priveste aranjarea, organizarea si administrarea unui muzeu. Cred ca nici nepotii mei nu vor vedea asa ceva in romanica noastra.
Am sa pun aici cateva poze........



Si o chestie care s-ar putea face foarte usor cu sectiunea din fata a unui IL-28 expus in interiorul hangarului si cu o platforma pe care sa se poata urca omu' sa se zgaiasca inauntru.


Cred ca si la noi s-ar putea agata de structura acoperisului cateva modele de planoare sau avioane golite de absolut toate maruntaiele (motor, avionica, rezervoare........). Cred ca se poate face o expertiza sa vada la ce incarcare suplimentara ar putea rezista grinzile si in functie de asta sa se aleaga cateva modele.



Tot aici as ridica si problema iluminarii spatiului, care la noi e jale. Iti bagi degetele in ochi la ce bezna e in hangare din cauza perdelelor negre de la geamuri.
Nici la British Museum, unde sunt expuse adevarate comori ale umanitatii n-am vazut asa ceva. Lumina naturala e valorificata la maxim.
Sus In jos
RoNIN_731
Membru activ


Numarul mesajelor : 448
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 28/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Mar 14 Oct 2008, 23:04

Multumim pt sugestii, Grek. S-a notat. Wink
Sus In jos
http://www.aripi-argintii.ro
JAMS
Airport Level
Airport Level


Numarul mesajelor : 45
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 10/09/2009

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Mier 04 Noi 2009, 13:00

virusu a scris:
aline, stiu ca ma injuri printre dinti, cu solutia mea dar... da-le la baietii aia conducaciosi sa cugete...

Pecotox-Air SRL
str. Zelinski, 8 ap. 44
MD2032, Chisinau
Phone : (373-22) 527193
Fax : (373-22) 523670


Nu se poate folosi metoda asta pentru aducerea lui YR-BRA? Sunt convins ca ar costa mult si ca efortul ar fi imens, dar cred ca e pacat sa nu aveti in muzeu cel mai important reprezentant al aviatiei civile din romania, si ca acest avion istoric (chiar daca a fost rezultatul unei idei cretine) sa fie dat la fier vechi ca o tabla fara valoare!

Daca exista vreun mod prin care cei 2% se pot redirectiona spre MAv, astept sa il impartasiti.
Sus In jos
deltadagger
Flight Level 300
Flight Level 300


Numarul mesajelor : 323
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 06/11/2009

MesajSubiect: idei si sugestii pt Mav   Lun 09 Noi 2009, 20:43

Salut.Legat de A-45 YR-ACR nu pot sa spun decat ca asta s-a cam putut scoate din el,din pacate.Este oare acelasi A-45 care era pe vremuri in parcul de aeronave din incinta Gr.Sc.Henri Coanda?Pai nu pot sa spun decat ca a fost oarecum norocos.O poza cu el,cum arata acum multi ani.
P.S. 2 foto

Sus In jos
RoNIN_731
Membru activ


Numarul mesajelor : 448
Varsta : 38
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 28/12/2007

MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Mar 10 Noi 2009, 23:25

@JAMS: cu tot respectul, dar ideea este S.F. in conditiile in care MApN-ul ne-a luat sporurile de radiatii si clasificare. Daca nici bani pentru salarii nu sunt, ce sa mai vorbim de astfel de transporturi... Nici macar nu ne-ar baga cineva in seama... Plus alte probleme legate de aprobari, etc. Daca va fi adus un RomBAC, va veni pe roti.

@deltadagger: e acelasi Aero 45.
Sus In jos
http://www.aripi-argintii.ro
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Idei si sugestii pt MAv   Astazi la 18:23

Sus In jos
 
Idei si sugestii pt MAv
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 2 din 2Mergi la pagina : Inapoi  1, 2
 Subiecte similare
-
» Proiecte nereusite - sfaturi si idei
» DIY: idei suporturi de prezentare pentru bijuterii
» Pana de idei - croitorie
» cadouri de sarbatori handmade. aveti idei?
» Idei si produse handmade din ghips, ipsos

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
ROMANIAN SPOTTERS :: DIVERSE/OFF-TOPIC :: Discutii generale - Aviation Chat-
Mergi direct la: