AcasaAcasa  InregistrareInregistrare  Conectare  

Distribuiți | 
 

 Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos 
Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatorul
AutorMesaj
lucian21
Flight Level 200
Flight Level 200
avatar

Numarul mesajelor : 296
Varsta : 44
Localizare : galati
Data de inscriere : 19/04/2009

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Mier 03 Iun 2009, 20:16

Am auzit ca aeronavele care fac zboruri transatlantice de la Airbus, transmit instant parametri, care se inregistreaza in "cutia neagra", la Toulouse, tocmai pentru ca posibilitatea de a gasi o cutie neagra la 4000 de metri pe fundul oceanului e foarte mica.
Sus In jos
aegean
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 850
Varsta : 37
Localizare : LEMD
Data de inscriere : 29/12/2007

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Mier 03 Iun 2009, 20:59

O analiza a conditiilor meteo intalnite de catre AF 447:

http://www.weathergraphics.com/tim/af447/
Sus In jos
mihairosioru
Flight Level 200
Flight Level 200


Numarul mesajelor : 266
Varsta : 36
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 26/12/2007

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Mier 03 Iun 2009, 22:13

stendec a scris:
AICI cateva speculatii ale cuiva care se pare ca e destul de documentat. Nu prea sunt de acord cu reticenta lui la "fly by wire", e destul de mult de polemizat pe tema limitei umane si a computerului.

Interesanta prezentarea asta, eu tind sau fiu de acord cu "I don't like 2-engined aircraft flying ETOPS long haul flights, no matter how reliable modern engines are". Voi ce parere aveti?
Sus In jos
Balaurul
Flight Level 100
Flight Level 100
avatar

Numarul mesajelor : 107
Varsta : 37
Localizare : Brasov
Data de inscriere : 03/06/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Mier 03 Iun 2009, 22:18

lucian21 a scris:
Am auzit ca aeronavele care fac zboruri transatlantice de la Airbus, transmit instant parametri, care se inregistreaza in "cutia neagra", la Toulouse, tocmai pentru ca posibilitatea de a gasi o cutie neagra la 4000 de metri pe fundul oceanului e foarte mica.

Salut Lucian !
Ceea ce ai auzit tu , este adevarat.
Sistemul respectiv se numeste ACARS (acronim de la Aircraft Communications Addressing and Reporting System)
Mai multe aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Communication_Addressing_and_Reporting_System

Acum ceva vreme interceptam si decodam aceste transmisii. Afli informatii despre callsign, nr de pasageri, cantitatea de combustibil din rezervoare, pozitie (lat.+long), altitudine, etc.
Deasemenea se mai transmit si mesaje "de mentenanta",referitoare la eventuale defectiuni aparute in echipamentele de bord.

Toate cele bune.
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Zborul AF 447   Mier 03 Iun 2009, 23:05

Din articolul de azi din "Le figaro" reiese ca:" Aviatia militara braziliana ar fi reperat ieri pe o suprafata de 5 km in Oceanul Atlantic bucati de avion si scaune,o vesta portocalie si urme de kerosen povenite de la Airbus Air France. Cateva avioane franceze, braziliene si americane continua cautariile in mijlocul Atlanticului. Specialisti sperand sa gaseasca cutia neagra. Ea emite un semnal timp de o luna si poate sa fie indentificata datorita tag-urilor pana la o adancime 6000 metri".

Tot in cursul zilei de azi Presedintele Nicoale Sarkozi a participat la o slujba de comemorare la Cathedrala Notre-Dame din Paris in memoria celor care au disparut in tragicul accident aviatic din data de 1.06.2006.

Caracteristicile Avionului Airbusului A330-200
Are o lungime de 58.8m, latimea de 60.3m si o inaltime de 17.4m
Greutatea 30t
Motoare: 2 reactoare(cu puterea unitara de 30t
Viteza: 900 km/h
Raza de actiune: 12.500km
Capacitatea locuriilor: 253-293
Avionul Airbus 330-200 este inmatriculat cu seria: F-GZCP, totalizand 18.870 ore de zbor, el fiind pus in serviciu en aprilie 2005.
Ultima verificare a aeronavei a fost efectuata in aprilie 2009.


http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/06/03/01016-20090603ARTFIG00539-af-447-la-piste-d-une-desintegration-en-vol-.php


Ultima editare efectuata de catre Mengelaus in Joi 04 Iun 2009, 04:44, editata de 1 ori (Motiv : Unit posturi consecutive.Citeste regulamentul te rog.)
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 08:34

Air France jet likely broke apart above ocean
Citat :
The pilot sent a manual signal at 11 p.m. local time saying he was flying through an area of "CBs" — black, electrically charged cumulonimbus clouds that come with violent winds and lightning. Satellite data has shown that towering thunderheads were sending 100 mph (160 kph) updraft winds into the jet's flight path at the time.
Ten minutes later, a cascade of problems began: Automatic messages indicate the autopilot had disengaged, a key computer system switched to alternative power, and controls needed to keep the plane stable had been damaged. An alarm sounded indicating the deterioration of flight systems.
Three minutes after that, more automatic messages reported the failure of systems to monitor air speed, altitude and direction. Control of the main flight computer and wing spoilers failed as well.
The last automatic message, at 11:14 p.m., signaled loss of cabin pressure and complete electrical failure — catastrophic events in a plane that was likely already plunging toward the ocean.
"This clearly looks like the story of the airplane coming apart," the airline industry official told The Associated Press. "We just don't know why it did, but that is what the investigation will show."
[..]
Other experts agreed that the automatic reports of system failures on the plane strongly suggest it broke up in the air, perhaps due to fierce thunderstorms, turbulence, lightning or a catastrophic combination of events.
"These are telling us the story of the crash. They are not explaining what happened to cause the crash," said Bill Voss, president and CEO of the Flight Safety Foundation in Alexandria, Va. "This is the documentation of the seconds when control was lost and the aircraft started to break up in air."
Full story: http://news.yahoo.com/s/ap/20090604/ap_on_re_la_am_ca/brazil_plane

Odihneasca-se-n pace, sunt foarte tulburat de acest eveniment. Mi-e groaza sa ma gandesc prin ce-au trecut pasagerii.
Sus In jos
RwO
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 767
Varsta : 34
Localizare : Constanta
Data de inscriere : 11/03/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 09:40

Si alta ipoteza:

Citat :
CNN.com
Air France jet may have broken up in ocean, not sky, official says
A 12-mile oil slick near where an Air France jet crashed Monday into the Atlantic Ocean indicates the plane likely didn't break up until it hit the water, Brazil's defense minister said Wednesday.
If true, that would argue against an in-flight explosion as the cause of the crash of Air France Flight 447, Defense Minister Nelson Jobim told reporters.
Sus In jos
http://transeuroex.blogspot.com
YR-BGP
Airport Level
Airport Level
avatar

Numarul mesajelor : 86
Varsta : 40
Localizare : Maneciu Prahova
Data de inscriere : 30/01/2009

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 14:32

Si totusi ce o fi cautat acolo.Asta e una din problemele de care nu reusesc sa scape pilotii:cine face cursa cu cea mai mare economie de combustibil.Oare nu e mai sa ajungi la destinatie decat sa fi trecut in niste rapoarte ce bun pilot esti ca ai cel mai mic consum.!?!
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 17:50

Titlu: Cursa Rio-Paris: un pilot declara ca a vazut "o imensa izbucnire de lumina alba"
Sursa: HotNews.ro
Autor: Marius Mihaiescu
Data: 4 iunie 2009



Citat :
Un pilot al companiei spaniole Air Comet care efectua un zbor intre Lima si Madrid, nu departe de zona in care s-a prabusit aeronava Air France, a declarat ca a vazut "o imensa izbucnire de lumina alba", relateaza cotidianul El Mundo, citat de AFP.

Comandantul zborului 974 al Air Comet a facut un raport in care a descris ceea ce a vazut in noaptea de duminica spre luni, care a fost transmis conducerii companiei spaniole, Air France, Airbus si Directiei generale pentru aviatie civila din Spania.

"Deodata, am observat, departe, o izbuncire puternica si intensa de lumina alba, care a urmat o traiectorie descendenta verticala, disipandu-se in sase segmente", scrie pilotul, in raportul intocmit.

Co-pilotul si un pasager al cursei au vazut acelasi lucru, noteaza cotidianul spaniol.

La acel moment, avionul Air Comet se afla la 7 grade latitudine in nordul Ecuatorului si la 49 grade longitudine vest, in timp ce aeronava Air France se afla deasupra Ecuatorului, la 30 de grade vest.

"Avand in vedere coincidenta de ora si de loc, va aduc la cunostinta aceste elemente pentru a putea fi utilizate, eventual, la lamurirea acestui eveniment", scrie pilotul, in raportul citat.

Cotidianul spaniol relateaza ca "raportul pilotului readuce in discutie una dintre ipotezele inlaturate din randul posibilelor cauze ale accidentului: explozia unei bombe la bordul avionului".
Sus In jos
VIC
Fotograf


Numarul mesajelor : 1128
Varsta : 26
Localizare : cluj-napoca
Data de inscriere : 13/03/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 18:01

din raportul pilotului spaniol reiese CLAR ca avionul se dezintegra in timp ce se indrepta spre ocean!si sincer..un fulger nu aduce la pamant un avion,asta-i clar!
Sus In jos
arianne
Moderator
avatar

Numarul mesajelor : 2730
Varsta : 25
Localizare : EBBR/LFBO/LROP
Data de inscriere : 03/08/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 18:20

VIC a scris:
si sincer..un fulger nu aduce la pamant un avion,asta-i clar!

Pe aici la niste emisiuni piloti si experti au acuzat sistemul fly-by-wire care ar fi putut fi afectat/distrus de fulger. In cazul asta avionul ar ramane fara vreo suprafata de control manevrabila. Evident, raportul pilotului spaniol da la o parte aceasta posibilitate.

Cand ziceam structural failure ma refeream si la posibile erori de mentenanta.
Sus In jos
VIC
Fotograf


Numarul mesajelor : 1128
Varsta : 26
Localizare : cluj-napoca
Data de inscriere : 13/03/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 20:42

intradevar e posibil,da putin probabil...adica sincer Smile pe youtube sunt o gramada de filme care arata diferite avioane de pasageri fiind lovite de fulger...si nici macar nu se clintesc.
Sus In jos
claudiup
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 973
Varsta : 35
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 22/10/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 23:12

am rescris pt editia de duminica articolul despre Aurelia Grigore, sefa de cabina a YR-TPH si am insistat si pe astfel de evenimente(fulgere), pt ca ea a trait si asa ceva. un citat ma jos:

"„Am trecut pe langa moarte de nenumarate ori. Am fost si noi loviti de fulger, la aterizare, la Otopeni. S-a luminat toata cabina si s-a auzit o bubitura apocaliptica. Aerul mirosea a ars. Insa am scåpat. Alta data, un fulger globular, acea acumulare electrica a intrat efectiv prin fuselaj, imediat dupa cabina pilotilor si a iesit pe undeva pe la coada avionului. Era de dimensiunea unei mingi de fotbal. Bine ca nu era cineva in picioare. Toti pasagerii erau pe scaun, pentru ca era furtuna. Cand esti in aer, ai parte de multe grozavii”, isi aminteste acum Aurelia."
Sus In jos
Quebec
Flight Level 200
Flight Level 200


Numarul mesajelor : 232
Varsta : 45
Localizare : LROP
Data de inscriere : 11/02/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Joi 04 Iun 2009, 23:24

Sus In jos
http://www.greencats.ro
tataie2010
Airport Level
Airport Level
avatar

Numarul mesajelor : 42
Varsta : 30
Localizare : Cluj Napoca
Data de inscriere : 05/01/2009

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 00:46

Quebec a scris:
Air France Flight 447 'may have stalled at 35,000ft'

am gasit si eu ceva, mult mai putin documentat si mi se pare inca neplauzibil,dar cine stie? http://ziarero.realitatea.net/1244118558-Airbus-ul_Air_France_de_pe_ruta_Rio-Paris_zbura_cu_viteza_gresita_Media

Citat :
O sursa din aviatia militara franceza citata de cotidianul Le Monde a afirmat ca aparatul de tip Airbus 330 care s-a prabusit in Oceanul Atlantic in noaptea de duminica spre luni nu zbura cu viteza corecta, in conditii de turbulenta puternice.

Ziarul parizian nu precizeaza daca viteza avionului in momentul prabusirii era mai mare, sau mai mica decat limitele recomandate de compania constructoare. Potrivit sursei mentionate, viteza avionului putea fi hotaratoare pentru soarta acestuia.

Potrivit Le Monde, compania
Airbus urmeaza sa dea publicitatii
, joi, o recomandare catre pilotii care zboara pe avioane de tipul Airbus 330, sa mentina puterea motoarelor si o pozitie corecta a avionului, pentru a putea pastra echilibrul aparatului de zbor. Potrivit altui cotidian parizian, Le Figaro, conducerea Airbus a refuzat sa comenteze stirea din Le Monde.
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 04:58

Off topic: Nu inteleg miscarea asta a televiziunilor si presei romanesti de a rascoli prin trecut fel de fel de accidente, sau filmulete urcate pe Youtube de la o emisiune TV unde ii faceau publice diplomele de studiu si pozele de familie/prieteni ale pasagerei de nationalitate romana de pe zborul AF. Pentru?

On topic:
Toti speculeaza, fiecare ziar declara ce ii trece prin cap, eventual consulta Wikipedia cea plina de greseli..si nimic.
Sus In jos
YR-DNY
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 669
Varsta : 35
Localizare : Cluj-Napoca
Data de inscriere : 04/01/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 08:40

Hai ca asta cu "viteza de zbor incorecta" mi se pare aberanta. Orice pilot - chiar si eu ca pilot de linie virtual - stie sa aplice vitezele turbulent air penetration atunci cand e nevoie, iar la Airbus in conditii normale vitezele oricum nu pot trece de limite (max/min), nu te lasa aeronava.
Sus In jos
eugen
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 3371
Varsta : 43
Localizare : Arad, LRAR
Data de inscriere : 30/04/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 08:47

Marina braziliană a făcut un anunț șoc - până acum nu s-a găsit nicio piesă din aparatul de zbor Airbus A330 al companiei Air France. Amanunte la infopro.
Sus In jos
RATus
Administrator
avatar

Numarul mesajelor : 1497
Varsta : 33
Localizare : Cluj Napoca
Data de inscriere : 29/12/2007

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 08:55

e de-a dreptu jenant sa te agheti de teorii asa de slabe precum viteza si fulgerul. Si cu un minim de documentatie se poate afla ca a330, la fel ca alte avioane din clasa sa este facut sa indure turbulente si fulger ca o rutina.

Cel putin din punctul meu de vedere e science fiction sa fie asa turbulente sau asa fulgere incat sa duca un avion jos, ca sa nu zic de stalls sau alte abureli legate de viteza care n-au cum sa se intample din cauza ca avionul e limitat electronic.

Daca oricare din speculatiile astea cretine ar fi cauza reala a accidentului, va dati seama ce implicatii ar avea pe transportul aerian?
Sus In jos
YR-DNY
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 669
Varsta : 35
Localizare : Cluj-Napoca
Data de inscriere : 04/01/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 09:40

Explicatiile astea ale lor mi se par mai degraba valabile pentru anii '60-'70. Mie imi vine deosebit de greu sa cred ca un echipaj experimentat ce zboara o ruta transatlantica intra in mijlocul unei zone de turbulente heavy tinand cont ca la bord au un radar meteo performant care-ti arata foarte clar ce ai in fata (precipitatii, turbulente, windshear)!
Misterul ramane....
Sus In jos
Vizitato
Vizitator



MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 10:06

Parerea mea este ca toate acele declat\ratii facute de oficiali sunt facute ca sa abata atentia opiniei publice sau sa o tina ocupata cu ceva. Interesant ca desi exista trei decflaratii legate de o explozie, declaratii parca mai concludente bdecat zupozitiile presa perpetueaza in continuare ideea vitezei si a altor minuni. Parerea mea este ca acele mesaje ar fi putut fi transmise automat si in c azul unei explozii care ar fi cauzat o cadere a sistemelor electronice precum si picaj sau ce mesaje a mai transmis . ( inca nu mi-am consumat cafeaua de dimineta asa ca scuze ca nu prea gasesc/nimeresc cuvintele)
Sus In jos
gogu
Airport Level
Airport Level


Numarul mesajelor : 79
Data de inscriere : 13/02/2009

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 10:22

Despre fulgere. Fibra de carbon sau sticla sunt mult mai vulnerabile la flugere extrem de puternice. Materialul este slab conductor de electricitate si in cazul unei descarcari electrice suprafata respectiva efectiv explodeaza!

Englezii se pare ca sunt ce-i mai "norocosi" in domeniul fulgerelor extreme: un planor ASK-23 a explodat in 1999 in mijlocul cerului, lovit de un fulger; in marea nordului un elecopter britanic ce schimba echipajul pe o platfroma marina a fost lovit de un fulger. Investigatia care a urmat a gasit rotorul elicopterului explodat.

ASK-21:
http://www.youtube.com/watch?v=dDhl5dOd4_0&feature=related

Poze ale planorului "reconstruit" dupa explozie
http://sites.google.com/site/thebig40reachfortheskiesagain/
http://sites.google.com/site/thebig40reachfortheskiesagain/Home/999glidingpdf1.pdf?attredirects=0

Despre Bristow Flight 56C
http://en.wikipedia.org/wiki/Bristow_Flight_56C

Imagini cu rotorul explodat:
http://www.youtube.com/watch?v=H-iiejzqzq0

Deci ipoteza fulgerului exprem nu poate fi exclusa.

In extrema cealalta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_WC-130J#WC-130J
Baieti astia "vaneaza" zonele cele mai intense ale furtunilor extreme din Atlantic. Norocul lor? Lockheed WC-130J lor este de constructie metalica.

PS: tare n-as vrea sa fiu intr-un avion din materiale compozite in mijlocul unei furtuni. pale
Sus In jos
RwO
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 767
Varsta : 34
Localizare : Constanta
Data de inscriere : 11/03/2008

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 10:58

Se speculeaza in presa (cea internationala, ca pe cea de la noi nu ma obosesc sa o mai citesc) ca pilotii stiau bine ca au in fata o zona de turbulente si un thunderstorm puternic, dar au preferat sa nu se abata de la ruta initiala, poate tocmai ptr faptul ca erau increzatori in puterile proprii si in performantele aeronavei, precum si ptr ca stiau ca un ocol al zonei respective ar fi insemnat ceva timp de zbor in plus. Mi-se pare destul de ok teoria asta.
Sus In jos
http://transeuroex.blogspot.com
mihairosioru
Flight Level 200
Flight Level 200


Numarul mesajelor : 266
Varsta : 36
Localizare : Bucuresti
Data de inscriere : 26/12/2007

MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   Vin 05 Iun 2009, 12:02

Ai ceva link-uri catre articolele cu aceasta informatie? Mie mi se pare o acuzatie destul de grava la adresa pilotilor, dupa principiul "mortul e de vina".

RwO a scris:
Se speculeaza in presa (cea internationala, ca pe cea de la noi nu ma obosesc sa o mai citesc) ca pilotii stiau bine ca au in fata o zona de turbulente si un thunderstorm puternic, dar au preferat sa nu se abata de la ruta initiala, poate tocmai ptr faptul ca erau increzatori in puterile proprii si in performantele aeronavei, precum si ptr ca stiau ca un ocol al zonei respective ar fi insemnat ceva timp de zbor in plus. Mi-se pare destul de ok teoria asta.
Sus In jos
ovidiu51
Membru activ
avatar

Numarul mesajelor : 1158
Varsta : 66
Localizare : Constanta (LRCK - CND)
Data de inscriere : 29/12/2007

MesajSubiect: turbulente   Vin 05 Iun 2009, 12:41

RwO a scris:
Se speculeaza in presa (cea internationala, ca pe cea de la noi nu ma obosesc sa o mai citesc) ca pilotii stiau bine ca au in fata o zona de turbulente si un thunderstorm puternic, dar au preferat sa nu se abata de la ruta initiala, poate tocmai ptr faptul ca erau increzatori in puterile proprii si in performantele aeronavei, precum si ptr ca stiau ca un ocol al zonei respective ar fi insemnat ceva timp de zbor in plus. Mi-se pare destul de ok teoria asta.
Banuiesc ca sunt doar speculatii, ma uit la survolurile de la noi, la cea mai mica turbulenta pilotii cer schimbari de nivel si ocoliri cat incape
Sus In jos
Continut sponsorizat




MesajSubiect: Re: Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei   

Sus In jos
 
Avion Air France dispărut de pe ecranele radarelor în largul coastelor Braziliei
Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus 
Pagina 4 din 6Mergi la pagina : Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6  Urmatorul

Permisiunile acestui forum:Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
ROMANIAN SPOTTERS :: DIVERSE/OFF-TOPIC :: Stiri din aviatie - Aviation News-
Mergi direct la: